Предлагаем вашему вниманию запись интервью с директором Гидрометцентра России Романом Менделевичем Вильфандом, которое состоялось на радио Эхо Москвы 8 декабря 2004 года.

Ведущий интервью Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день. Наш сегодняшний гость директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд. Роман Менделевич, добрый день.

Р. ВИЛЬФАНД - День добрый.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что же, разговор о погоде давайте начнем с подведения итогов. Осень закончилась и как мне кажется, была довольно необычная, теплая, по крайней мере, до середины ноября. Относительно теплая и не очень много осадков, совпадают ли мои впечатления с данными, которыми располагаете вы?

Р. ВИЛЬФАНД - Примерно совпадают. Действительно осень была умеренно теплой, но со второй половины ноября стала очень морозной, кстати говоря, в ноябре средняя температура оказалась близкой к норме. Такие резкие перепады, очень теплая первая половина ноября и очень холодная вторая. Кстати, у многих людей разное мнение, одни говорят, что ноябрь был ужасно холодным, они, как Штирлиц, помнят последнее, более объективные люди или может быть те, кто был в командировке во второй половине, считают, что ноябрь был теплым.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – По моим ощущениям, этой осенью у нас было сразу два или три периода бабьего лета. Такое бывает?

Р. ВИЛЬФАНД - На самом деле, бабье лето вообще это…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы не оперируете такими терминами?

Р. ВИЛЬФАНД - Дело в том, что существует синоптическая дефиниция, определение бабьего лета, это ситуация, когда отрог Азорского антициклона пересекает Западную Европу и распространяется на европейскую территорию России, тогда действительно воздух очень необычный, видны паутинки, оптические свойства его особые. Он бывает один раз в год или один раз в два года. А вообще любое потепление, хорошая погода после длительного ненастья ассоциируется с бабьим летом. В общем, в этом смысле вы правы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не ожидал, что оказывается период, который мы традиционно так ласково, по-доброму называем, связан с определенным циклоном.

Р. ВИЛЬФАНД - Да с определенным типом синоптического процесса.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что же, в целом вы считаете, что эта осень не была аномальной?

Р. ВИЛЬФАНД - Нет, обычной.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, тогда о наступившей зиме. Вторая половина ноября нас поразила, выпал снег, причем я прекрасно помню, что сразу после первого обильного снегопада, Гидрометеобюро сообщило: а этот снег не растает уже до весны. И мы испугались, что нас ждет очень суровая страшная, морозная, снежная зима. Эти опасения не беспочвенны?

Р. ВИЛЬФАНД - Нет. Снег действительно не растает, это абсолютно точно. Мы подсчитали, чтобы снег растаял, необходимо, чтобы в течение 29 дней примерно температура была выше 11 градусов. Выпало очень много снега…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вряд ли в декабре Азорский циклон придет к нам.

Р. ВИЛЬФАНД - Поэтому снег действительно будет до весны. Кстати, он сегодня немножко оседает, высота была выше 25 см, сейчас 17, хотя осадки выпадают, но в виде дождя, плотность снега увеличивается. Поэтому все нормально. Кстати, вы сказали о том, что зима наступила, на самом деле синоптики так не считают. В отличие от обычных людей, мы живем в своем измерении. У нас есть 6 сезонов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – К 4-м общеизвестным вы что добавляете?

Р. ВИЛЬФАНД - Лето делится на первую и вторую половину и, что более актуально, существует еще период предзимья, в среднем длится примерно со второй пятидневки ноября, по четвертую пятидневку декабря. Поэтому сейчас мы находимся в периоде предзимья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, давайте тогда наше будущее светлое, учитывая цвет снега, обсудим. Часто ли в декабре случается, что идет дождь, а тут у нас уже в декабре подряд несколько дождливых дней выдалось.

Р. ВИЛЬФАНД - Очень часто. Вот если у меня был бы музыкальный слух, на вопрос что случилось, я бы конечно спел – да ничего не случилось. Но приходится речитативом говорить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Просто зима.

Р. ВИЛЬФАНД – Я, конечно, ожидал, что такой вопрос будет, и подготовил некоторую информацию. За последние 10 лет очень теплые первые пятидневки с дождями, оттепелями были в 1990, 1996, в 1992, 1999, 2000, в прошлом году была оттепель. А когда же были холодные дни, пожалуйста, они тоже есть, - 1998, 1991, 1993, когда температуры достигали 15-20 градусов мороза. В 2001 и 2002.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Учитывая ваши данные, их могут толковать в свою сторону, как сторонники всеобщего потепления, так и те, кто говорят, что наоборот холодает. Потому что есть аргументы в пользу и той, и другой позиции.

Р. ВИЛЬФАНД - Совершенно верно. Но тут для толкования места нет, я привожу чистую статистику. Для разговора о том, каков характер глобального потепления, тут совершенно другие факторы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Многие тоскуют о настоящей зиме. Когда же закончатся дожди, пойдет пушистый снег и что нас ждет к Новому году. Знаете ли вы это?

Р. ВИЛЬФАНД - Я могу четко отвечать на вопрос, но я должен сказать, что далеко не многие, я знаю очень многих людей, которые чувствуют себя очень комфортно, поскольку нет морозов. Они счастливы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, я отношусь к их числу. По мне тепло любое лучше даже самого небольшого мороза.

Р. ВИЛЬФАНД - В настоящее время погода над европейской территорией России очень неустойчивая, она связана с быстрым перемещением циклонов, которые являются термически неоднородными образованиями. Вот сегодня, завтра температура еще будет достаточно высокая, оттепели, а вот послезавтра будет морозец, небольшой, но все-таки. Ночью до 7-10, днем до 4-6 градусов мороза. В последующие две ночи на выходные морозец сохранится от 3 до 8, а днем опять будет оттепель. Но в начале следующей недели мы ожидаем, что будет заметное похолодание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну а дальше? В принципе уже середина декабря, до Нового года, до праздников осталось совсем немного времени.

Р. ВИЛЬФАНД - Во второй половине декабря по расчетам, аналоговым методам мы полагаем, что примерно 4-5 дней, а точнее ночей будет с температурой ниже 15-20 градусов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть можно полагать, что на праздники мы получим традиционную новогоднюю погоду? Или вы не готовы загадывать…

Р. ВИЛЬФАНД - Мне приходится много шутить по этому поводу. Мне бы не хотелось, я лучше скажу, что на самом деле не существует в настоящее время методов, способов, которые позволяли бы прогнозировать погоду по дням на срок более 6-7 дней. Поэтому, какая погода будет в ночь на Новый год, сказать просто невозможно. Поэтому я отвечаю совершенно серьезно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В этой связи такой технологический вопрос от Василия. "Каково ваше мнение о прогнозах на 5 и более дней?" То есть 5 дней это довольно корректный срок для составления более-менее достоверного прогноза?

Р. ВИЛЬФАНД - Совершенно верно. Именно этот прогноз можно и нужно учитывать при принятии хозяйственных оптимальных стратегических решений и так далее. Для того, чтобы уменьшить ущерб или получить некие профиты, этот прогноз действительно хороший. Ему можно доверять. Разумеется, на первый день успешность прогноза 95%, она падает к пятому дню до 85%, но все равно это фантастика, 20 лет тому назад нельзя было и помыслить о том, что качество прогноза на третий день будет таким же, как сейчас на пятый.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не будем тогда говорить о конкретных датах. Но в целом у синоптиков есть некие представления о зиме?

Р. ВИЛЬФАНД - Да, конечно, поскольку мы не умеем прогнозировать по дням на срок более недели, то, разумеется, осредненные характеристики являются предсказуемыми, я не буду останавливаться на теории. В этом году по нашим расчетам зима будет достаточно холодной. Но что это значит – температурный фон ожидается близким к норме. Но дело в том, что за последние 10 лет очень редко была вот такая нормальная обычная температура, которая рассчитана за период 120 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 10 лет я не помню, а вот прошлая зима была очень теплая.

Р. ВИЛЬФАНД - Да, позапрошлая была тоже теплая за исключением декабря, когда была достаточно холодная погода. Если сравнивать с прошлым годом, да, в этом году зима будет заметно более прохладная, причем не только на европейской территории, не только в московском регионе, но и на всей территории страны. В прошлом году теплая погода была и в Западной и Восточной Сибири, сейчас там установился привычный для этого времени обычный восточносибирский антициклон, ясное небо, выхолаживание подстилающей среды, вымораживание воздуха и температура сейчас минус 40, минус 45 градусов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А что касается снега, много ли его будет?

Р. ВИЛЬФАНД - Да, зима ожидается достаточно снежная. Во-первых, уже был почти поставлен рекорд…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это в ноябре мы ощутили на себе первые снегопады.

Р. ВИЛЬФАНД - Да, и в последующем мы ожидаем, что количество дней с осадками будет около и больше нормы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На пейджер приходят не только вопросы, но и восклицания – да здравствует зима! "А я обожаю зиму и мороз", - пишет Юля. Думаю, что вас многие поддерживают и ваше мнение разделяют. Есть вопросы очень профессиональные, как мне показалось. Вот Михаил Николаев, инженер, вопрос из Интернета. Он в 70-м году работал в Вычислительном центре Гидрометцентра Советского Союза, и как он пишет: "Не перестаю удивляться, что ваша служба работает и прогнозы выдает в наших условиях дикого рынка. Пресса писала о поломке вашего суперкомпьютера ценой в 1 млн. долларов, вы уже купили новый?"

Р. ВИЛЬФАНД - Да, наш суперкомпьютер CRAY Y-MP8E действительно сейчас на грани краха. Он в конвульсиях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы серьезно это говорите?

Р. ВИЛЬФАНД – Абсолютно, конечно. Но дело в том, что мы подготовили резервную технологическую линию, и на новых компьютерах типа Ксеон-4 и Ксеон-2 и на новой платформе Итаниум-16 мы сейчас имеем возможность выпускать продукцию гораздо более высокого качества, чем раньше. Действительно суперкомпьютер был супер в 1996 году, сейчас это раритетный компьютер, аналогичного нет ни в одной метеорологической службе мира. Поэтому мы, конечно, перешли на новые в ожидании того, что примерно через год, если все будет в порядке, стучу по дереву, у нас будет действительно современный настоящий суперкомпьютер, на котором можно будет решать невероятно сложные модели общей циркуляции атмосферы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А компьютеры это все не наши, американские?

Р. ВИЛЬФАНД - Конечно. Хотя сейчас продвигается на рынок, имеет очень хорошие показатели по ресурсам и быстродействию компьютер "Скиф" российско-белорусского производства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос из Краснодара от Александра Сергеева. "Понятно, что в сложившихся условиях о точности прогнозов говорить не приходится, - это такое утверждение, с которым, наверное, нельзя согласиться на все сто процентов, - какие конкретные шаги предпринимаете для поддержки Гидрометцентра, существуют ли перспективы в развитии службы, деятельность которой важна не только для нашей страны".

Р. ВИЛЬФАНД - Я солидарен с краснодарцем. Служба действительно очень важна. Поддержка, к сожалению, не очень хорошая, директор не может поддерживать свой институт, поэтому я понимаю, что вопрос не совсем ко мне, а к более высоким структурам. Что мы делаем, на самом деле мы стараемся развивать науку, и мы находимся пока еще на передовых рубежах. Вообще фундаментальная наука всегда у нас в стране была на достаточно высоком уровне. Если появится через год компьютер, то те идеи, которые сейчас уже наработаны, смогут быть реализованы, и мы надеемся, что и заблаговременность прогнозов увеличится до 7-8 дней, сейчас до 5-6. И качество прогноза, и самое главное, удастся более надежно и точно прогнозировать опасные явления погоды, которые угрожают жизни человека. Резкие наводнения, обледенения, мощные снегопады. Для Москвы вообще любое явление - оно катастрофично.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В этой связи практически, по-моему, раз или два в год МЧС России выступает с прогнозами, где могут случиться наводнения, оползни, землетрясения. Они основываются, в том числе на ваших данных?

Р. ВИЛЬФАНД - Думаю, что да, когда речь идет о метеорологических характеристиках, думаю, что да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот пессимистическое мнение у семьи Соколовых, они пишут: "Если вы не умеете прогнозировать погоду на длительный срок, тогда ваш институт надо закрыть". А кто-нибудь в мире умеет прогнозировать?

Р. ВИЛЬФАНД - Не умеет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Или пока это предел наших возможностей.

Р. ВИЛЬФАНД - Никаких проблем нет, для того чтобы выпустить прогноз на долгий срок, на год. По часам, по дням, или на 10 лет. Самое главное, чтобы эти прогнозы были успешными. Так вот, в мире уровень науки сейчас таков, когда можно по дням прогнозировать только на срок 5-6 дней. Разумеется, с развитием науки, наблюдательных систем, а это очень важно, поскольку мы решаем задачи, когда начальные данные играют огромную роль для точности прогнозирования, разумеется, этот предел будет повышаться. Но известно, доказана теорема, выпущены заявления ВМО, ни при каких условиях никогда при самой совершенной технике, лучших компьютерах не удастся прогнозировать погоду на срок, превышающий 15-18 дней. Не удастся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В любом случае есть к чему стремиться. Пока 5 дней, а 15-18 это уже…

Р. ВИЛЬФАНД – Конечно, у нас потенциал большой еще. Я согласен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – "Насколько верно утверждение, - спрашивает Татьяна, - что в ближайшие полвека растают льды Арктики, Антарктики и большая часть Европы и Америки пойдет под воду?"

Р. ВИЛЬФАНД - Очень маленькая вероятность. Действительно в настоящее время глобальное потепление климата проявляется, прежде всего, в таянии льдов, как в Арктике, так и Антарктиде и ледников горных. Это действительно так. Но не стоит опасаться такого потопа. Просто Ной еще не родился. Хотя может быть твари по паре, может быть, и наберется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть, отсутствие таких страшных последствий потепления связано с тем, что многие страны, в том числе и Россия, подписали так называемый Киотский протокол. Об ограничении выбросов парниковых газов. Вообще как оцениваете присоединение нашей страны к этому международному соглашению?

Р. ВИЛЬФАНД - Проблема Киотского протокола вышла уже за пределы метеорологии, климатологии, один из журналистов "Известий" мне очень понравилось, Сергей Лесков сказал, что да, это уже политэкология. Нужно взвешивать плюсы и минуты. Безусловно, уменьшение выброса парниковых газов, двуокиси углерода на 5-7% это положительный факт. Насколько это скажется на самом потеплении климата, вопрос неоднозначный. Существуют разные теории, модели, в большинстве говорится, что не очень скажется, в некоторых моделях говорится, что да, это очень важно. Тот факт, что производители будут более бережно относиться к экологии, это хорошо. Но можно было бы более эффективно использовать средства, которые будут потрачены на фильтрацию газов, может быть это… То есть нет однозначного ответа, хорошо это или плохо. Но здесь политические проблемы, которые я не готов обсуждать, я не политик. А, кстати, метеорологические прогнозы существенно выше по качеству всех политических, экономических, медицинских каких угодно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Может быть, мы вас будем приглашать для анализа политических событий. Будете нам предсказывать, что будет происходить, основываясь на своем синоптическом опыте.

Р. ВИЛЬФАНД – Вы знаете, Владимир, тут не так много места для шуток. Вот 5 дней тому назад цена доллара на баррель заметно понизилась. Почему? - выпущен прогноз на декабрь и первую половину января в США. И этот прогноз свидетельствует о том, что температура будет выше нормы, и специалисты тут же подсчитали, что если он оправдается, то потребление газа, нефти, углеводородных составляющих будет примерно на 15% меньше нормы. И вот это и привело к тому, что цена барреля нефти понизилась примерно на 3,5 доллара. Это совершеннейший факт. Вот политика, экономика и метеорология очень тесно связаны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот так, друзья, давайте внимательнее прислушиваться к прогнозам, которые дают нам, в том числе и наши синоптики. Спасибо вам большое. Роман Вильфанд, директор Гидрометцентра России был сегодня в гостях на "Эхо Москвы". Благодарю вас.

      echo.msk.ru.